10月8日，本报报道长沙市第一福利院部分老人因患有老年痴呆症被“束缚”手脚的事件后，一时间，养老的问题持续发酵。随后，本报报道了福利院护工的工作情况、调查了公办福利院养老床位供求状况、民办养老院的运营状况、社区养老院的运营情况，问诊长沙的养老体系建设。本文是“家有老人”系列报道的最后一期。10月26日，本报专访省老龄办副主任李永胜和中国社科院社会学所社会政策研究室研究员唐钧，问路湖南养老的未来。

最大的问题是养老照护问题

潇湘晨报：湖南在1996年就已进入人口老龄化社会。您觉得目前湖南在解决老龄化问题的过程中，面临最大的难题是什么?

李永胜：最大的问题可能是养老照护的问题。现在就是缺少照护人员，现在劳动力在逐年减少，请护工的成本越来越高。现在全省护工的工资平均在1200元-1500元，因为待遇太低，缺口比较大。

潇湘晨报：目前，湖南已初步形成了以居家养老为基础、社区为依托、机构为支撑的养老服务体系，那么在这样一个体系中，居家养老、社区和机构大概各占多少比例?

李永胜：北京的情况是，90%是居家养老，7%是社区，3%是机构。湖南的比例肯定大大高于北京，居家部分应该是九十几了。目前，湖南养老床位是每1000名老人18张。低于全国19‰和发展中国家的20‰-30‰。

推进“社区为老服务信息平台建设”

潇湘晨报：居家养老和社区养老是相辅相成的吗?现在的社区养老为老人生活提供了哪些服务?

李永胜：社区主要是为居家老年人服务的，有老年人服务中心或服务站，方式就是“走进去、请出来”。对于失能老人要主动走进去提供服务，健康老人要请出来到社区活动。目前我们正在推进“社区为老服务信息平台建设”，全国今年在湖南设了两个点，一个在长沙的雨花区，一个在郴州的苏仙区，每个点国家投入100万，预计明年试用。

通过信息平台，一方面将搜集辖区内老年人的信息，包括每个老人的日常需求和生活状态、自理能力;另外，辖区内的所有为老服务资源也都全部储存起来。

钱应该直接补给老人而不是养老院

潇湘晨报：在当前这种双轨制的环境下，民办养老院如何才能改变自己的生存状态，摆脱经营困境?

李永胜：现在尽管国家和省在土地、税收、用水、用电以及融资等方面出台了一些优惠政策，但由于认识不到位，加上一些政策措施刚性不够，许多政策落实困难。民办养老机构普遍存在设施简陋、功能单一等问题。

唐钧：民办养老院现在有两种，一种是走市场的路子，想挣钱。那些人投资一开口就是要办高端养老院，但是中国有钱人的养老是不愁的。中国社会不是太需要高端的养老院，但是中低端的又没人愿意去办，因为他们认为挣不了钱。

政府应该去资助这些收入比较低的老人，让他们去住有一定标准有一定条件的养老院，而不是去资助那些苟延残喘的养老院。也就是说，政府补贴应该直接补到老人身上而不是给养老机构，老人就可以去选择养老院，形成市场的需求。这种情况下，养老院必须要有一定的标准、资质和水平，老人才会选你。这样养老院办得好的话，收的老人多效益也不错。

潇湘晨报：在养老体系中，政府应当扮演怎样的角色?

唐钧：政府应该支持民间去做养老院，而不是自己办，因为自己办投入比较大一次无法办多少。所以政府的策略应该是鼓励民间，民办公营或者是公办民营。

现在也鼓励民营资本进入，但光鼓励民营资本进入是不够的，政府还应该拿出政策来。因为由于现在中国大概70%以上的老人是低收入的，民办养老院不可能都是做慈善，是要走市场化挣钱的。那么怎么保证这些70%以上的低收入老人在生活不能自理的时候能进养老院，这是一个大问题。